Главная >> СМИ о Парламенте >> Нох ТОКАЕВ: "Настоящий экономист никогда не будет играть в экономику"

Дата: 26 Февраля 2021 г. 15:26

Название: Нох ТОКАЕВ: "Настоящий экономист никогда не будет играть в экономику"

– Свой 80-летний юбилей вы встречаете с солидным багажом званий, титулов, наград… Как все это достигалось? В юности ставили перед собой амбициозные цели? Вообще, вы – амбициозный человек?

– Возраст, когда достигаешь юбилейных дат, а тем более 80-летия, заставляет думать о многом. Не буду лукавить, но я свои годы стараюсь не только беречь здоровьем, работоспособностью, но и ценить через те достижения, которые фиксировались не только мною. Звания и награды не сам человек себе присваивает, а государство, общество (общественное признание не каждый может заслужить, и причин для этого бывает много).

Да, меня награждали разными орденами и медалями, по-своему оценивая мои труды. Благодарю тех, кто это делал, но обязан подчеркнуть, что были и неожиданности для меня, и соответствующие ожидания. Видимо, мы все так устроены... До сих пор помню, как научная общественность вузов, тогда еще Южного федерального округа, наградила меня орденом "Знаковая личность" от Академии общественного признания. Красивый, значимый и трогательный орден был мне торжественно вручен в г. Кисловодске 20 июня 2003 года в Институте экономики и права. Повторюсь, в моем "багаже" есть и другие ордена и медали, которыми я горжусь и отношу это на счет моих профессиональных и общественных заслуг, а также их признания.

Из профессиональных званий, которые мне присваивались, больше всего ценю звание профессора. Это не почетное звание, а профессиональное, его стараюсь оправдывать аудиторной работой в вузе (имею пятидесятилетний стаж).

Как я достигал всего, что было отмечено в званиях и наградах? Скажу откровенно, что в юности – школьной – я не ставил перед собой никаких научных задач. Более того, просто не знал, что есть наука, и этому были причины. В школе мы науки понимали в предметно-дисциплинарном смысле (физика, химия, биология, история и т.д.) Учился в знаменитой первой школе с. Чиколы, откуда вышли многие известные люди Осетии, и горжусь этим. Но мне и в голову не приходило, например, что русский язык и литература – это тоже науки! Зато рано понял значимость русского языка, владения русским словом, умение грамотно и образно излагать свои мысли. В нашей семье все тянулись к этому, а еще шире – к образованности. Амбиций было мало в тот период, зато желания и соответствующей целеустремленности хватало…

Амбициозный ли я человек в жизни или нет? В плане навязывания себе каких-то условностей, придуманных нереальных целей и к тому же субъективируемых, я совсем не амбициозный человек и не был им никогда. Чем образованнее и грамотнее становился в жизни, тем больше понимал, что казаться себе умнее, толковее, больше и "ширше", чем другие – не мой формат. Зато приобретал знания и опыт, которые научили быть целеустремленным, системным в своих стараниях и действиях. Помогало мне и то, что умел свои действия превращать в системную деятельность в той сфере, где трудился: это высшее образование и наука. Вот это – мои "амбиции": люблю осознанные перемены жизни, которые удаются благодаря собственным усилиям.

– Легко ли было вам, выпускнику сельской школы из национальной республики, поступить в лучший вуз страны и главное – учиться в нем в одной аудитории со столичной молодежью?

– Выпускнику сельской школы легко никогда не бывает, тем более в период, когда я заканчивал школу в Чиколе. Мне повезло, когда поехал к старшему брату в Челябинскую область и проучился в десятом классе там, подтянул свой русский язык, общался близко с братом, который окончил МГУ (экономический факультет) с отличием и уже преподавал в вузе. Безусловно, закалил меня и Тихоокеанский флот, где отслужил. Кстати, в МГУ я поступил не с первого раза: по сочинению получил двойку (семнадцать запятых поставил неправильно, а в слове "труженик" добавил еще букву "н"). Это не было трагедией, но научило многому в жизни…

МГУ был и есть главный вуз страны, а поступить туда всегда было нелегко. Мне повезло во всех отношениях, в том числе и тем, что учились в нашей академической группе 29 человек, в том числе 9 иностранцев. Москвичей в ней было 14 человек. Они были из разных семей, разного уровня подготовленности и интереса к учебе. Шестеро ребят отслужили в армии, они тоже выделялись в группе. Я и еще несколько студентов отличались большим старанием в учебе, внимательным отношением к сокурсникам, желанием общаться. Национальное во мне (осетинское) только помогало и не мешало как в учебе, так и отношениях с москвичами. С некоторыми из них подружился и продолжаю по-настоящему дружить и сегодня: Александр Хандруев, доктор экономических наук, профессор, ныне заведующий кафедрой "Финансы и кредит" РАНГХИС (прошел все должностные ступени в Госбанке СССР, Центральном банке РФ, в котором 15 лет был замом, а затем – исполняющим обязанности председателя некоторое время). Виталий Кошкин, доктор экономических наук, профессор, директор Института предпринимательства и приватизации. Анатолий Пороховский, доктор экономических наук, профессор, заведующий кафедрой политэкономии экономического факультета МГУ. Александр Сидорович, доктор экономических наук, профессор МГУ (в определенный период был проректором). Владимир Казаков, доктор экономических наук, профессор МГУ. Этот ваш вопрос пробуждает во мне самые светлые, теплые и дружеские чувства к моим сокурсникам по МГУ. Мы были настоящими студентами, затем – аспирантура (из 259 человек на нашем курсе в аспирантуру были по окончании учебы (1970 год) рекомендованы 4 человека, в том числе я и моя добрая и любимая супруга Татьяна Ивановна (она же – студентка нашей группы, доктор экономических наук, профессор).

– В Осетию вы приехали в 1988 году. Что было до этого? И что заставило вас вернуться в родные края?

– Действительно, в Осетию вернулся и приступил к работе 13 февраля 1988 года заведующим кафедрой в СОГУ. До этого работал заведующим кафедрой в Николаевском кораблестроительном институте (г. Николаев, УССР). Стержневыми для меня в тот период были вузовская педагогика, наука и семья (супруга, две дочки). Основательно выбрал для себя перспективу научного роста – работу над докторской диссертацией, которую защитил в МГУ. После ее защиты и утверждения в степени доктора экономических наук диплом мне вручал президент Академии наук Украины, знаменитый академик Б. Е. Патон (тогда был такой порядок вручения докторских дипломов). Через год с небольшим мне присвоили звание профессора.

Работой в кораблестроительном университете был доволен, все шло хорошо, были перспективы дальнейшего научного и карьерного роста.

Вернуться же в родные края заставили две причины: настойчивое приглашение со стороны тогдашнего ректора СОГУ Ахсарбека Хаджимурзаевича Галазова и убедительные просьбы моей матери Асиат переехать в Осетию. И та, и другая причины определили мой выбор, но скажу так: (зов крови, как я понял, берет верх в такие периоды выбора решений. В смысле этого выбора до сих пор стараюсь разобраться, но не свожу это к символике или еще к чему-то (видимо, кровь владеет человеком, она природою задана и ее не рассудить страстями и простыми чувствами).

– Как вы, ученый-экономист, восприняли те тектонические сдвиги, которые произошли в социально-экономическом устройстве страны в начале 90-х годов прошлого века? Как сейчас оцениваете состояние экономики страны и нашей республики, в частности?

– Тектоника была масштабная, она трясла сложившуюся систему как государственного устройства, так и социального. Как человек я это воспринял с разочарованием, душевным протестом, как происходившее сумасшествие в обществе, в умах многих людей, которые находились у руля государственной власти. У меня надежда была на то, что это не навсегда, а временное явление. Ошибался? В чем-то да. Радости вообще не было от того, что рушился Советский Союз. Страна распалась не потому, что союз – это плохо, не потому, что в государственном устройстве советы были неприемлемой формой власти. Я видел, что срабатывали больше разрушительные слагаемые: партийный бюрократизм (скажу так: перерожденчество в партии, которая была руководящей силой, но стала плохо организовывать людей в созидательных делах); развились процессы несправедливости, эгоистические поползновения в элитах общества; личностное малодушие стало овладевать руководителями партии, чиновниками разного ранга. Часто вдвойне тяжело воспринималось то, что опрокинувшие власть и разрушившие устройство в государственном измерении готовы были уничтожать, но не созидать. Кроме личных амбиций во власти срабатывала низкая политическая грамотность тех, кто вновь пришел к рулю этой власти: они ее начали выстраивать под лозунгами демократии, благих намерений, но при этом начисто не хотели принимать, что власть – это отношения в обществе, которые выстраиваются и принимают функциональную форму исполнения народом (власть должна быть от народа, и в этом ее политический смысл).

Тогдашняя власть хорошо изливалась красивыми речами, лозунгами, высказывавшимися симпатиями к народу, но отходила от него, его интересов все дальше и ударилась в собственное блаженство в лицах. Многие не были врагами народа, но при этом смещение происходило в сторону собственных интересов во власти, а "денежная сытость" просто расцвела. Прямо скажу: сложилась бесперспективная ситуация в начале 90-х годов прошлого века. Конечно, не все во власти были одинаковы, и это тоже приходится учитывать. Имею право огласить, что хорошо знал и неоднократно консультировал Е. Гайдара, А. Чубайса, дружил и продолжаю дружить с Р. Хасбулатовым, встречался официально с Б. Ельциным (беседа была короткой на предмет включения меня в Совет по экономике при Председателе Верховного Совета РФ). Разное фиксировал в понимании экономической политики, но убеждался в глубоком непонимании необходимости предлагаемого курса для России. Наиболее убедительные идеи, на мой взгляд, исходили от Руслана Имрановича Хасбулатова. Он всегда рассуждал как человек, знающий экономику и способный к принятию целесообразных и обоснованных решений, которые бы не приводили к развалу производств, резким колебаниям жизненных устоев людей (нищета, бедность, безработица, резкая дифференциация богатых и бедных и т.д.)

Сейчас экономику страны оцениваю по-разному (за неимением возможности изложить свои анализ и оценку в рамках газетной публикации, могу порекомендовать к чтению мои монографии, статьи, интервью). Не буду оценивать специфику влияния пандемии, но скажу так: общая динамика экономического роста не является достаточной для стабильного улучшения качества и уровня жизни основной массы людей. В экономике страны слабым местом остается промышленное технологическое развитие, хотя потенциал для этого есть: как ресурсный, в том числе человеческий, так и мобилизационный, о чем часто напоминает Президент РФ В. В. Путин.

В российской экономике, по моей оценке, многое атомизировано, в том числе в региональном исполнении. Мы находимся на марше своих действий длительный период, но не хватает устойчивости системных производственных решений, которые укрепляют экономику, делают ее развивающейся. Беспокоит и то, что социальный сектор длительное время был в запущенном состоянии. Давайте сравним на примере нашей республики: еще 5 – 6 лет назад в тяжелейшем состоянии находились больницы, поликлиники, амбулатории, фельдшерско-акушерские пункты, школы, детские сады, ясли, другие социальные объекты. А что сейчас? Продвинулись кратно в показателях, профинансировано только за 2020-й и начало 2021 года строительство более 150 объектов: суммы доходят до десятков миллиардов рублей. В республике основательно взялись за благоустройство городов, сел, дорог. Задействованы на оживление туристические объекты, выделяется крупномасштабный проект "Мамисон". Характерными становятся более обоснованные экономические подходы к решаемым задачам, улучшается последовательность осуществляемых действий со стороны руководства республики.

Особо отмечу практику развития бюджетных отношений в ней. Наращивается бюджетный потенциал: достигли значительного приращения доходов, но при этом за период 2016–2018 гг. госдолг снизился с 9,1 млрд рублей до 8,4 млрд, а в 2019 и 2020 годах он стабилизировался на уровне 8 млрд 417 млн, т. е. не изменялся даже независимо от влияния пандемии. По доходам в процессе исполнения бюджета плановые показатели были увеличены на 9,3 млрд рублей, и по уточненной росписи на конец года доходы составили 43 млрд 763,4 млн, при этом исполнение – 43 млрд 970 млн, или с ростом в половину процента. При уточненном плане на 2020 год по расходам в сумме 44 млрд 633 млн на исполнение расходных полномочий было направлено 43 млрд 634 млн, исполнение составило 97,8% плановых показателей, что выше аналогичного показателя предшествующего года. Могу утверждать, что в целом республика на бюджетном подъеме, и это создает положительные тенденции и для экономики в обратном воздействии бюджета на ее рост и развитие.

Я часто акцентирую внимание на том, что невозможно как в стране, так и у нас в республике не считаться с экономикой, требованиями ее роста и развития. Позволю себе и так сказать: нельзя экономить на деньгах и при этом не экономить деньги. Денежная экономия – в эффективном использовании денег. Давать меньше денег в экономику – это не есть экономия денег. Да, меньше давать их в экономику приходится, чтобы не было искусственного разгона инфляции. Однако это не снимает жесткие требования, предъявляемые к используемым деньгам (денежным средствам), к финансированию различных проектов. Критерии при этом: целесообразность и результативность используемых средств, в том числе и через нацпроекты.

– Что вас заставило от чистой науки перейти к "грязной" политике? Что можете записать в свой актив как депутат парламента?

– Скорее, не заставило, а востребовало меня в политике. Заставить таких людей, как я, идти в политику невозможно и нельзя этого делать. Я ведь не бизнесмен и не предприниматель. В политике много сложностей, они связаны с принятием решений в зависимости от многих факторов, условий, обстоятельств. Чтобы не ошибаться – необходимы знания. Многих знаний хватило бы и чисто на политические вопросы (мировоззрение, идеология, партии и партийная деятельность и т. д.), но это не главное для меня. Главное – знания в области экономики, которые прежде всего необходимы для политики и людей в политике (депутаты таковыми являются в силу принимаемых законов, контроля за их исполнением и той меры ответственности, которую им определяют избиратели). Вами понятие "грязная" политика взято в кавычки. Это значит, что не вся она грязная, а если так, то грязь надо очищать, чтобы не было инфекции от нее.

– Назовите наиболее важные вопросы, которые сегодня приходится решать профильным комитетам – бюджетному и по науке и образованию, членом которых вы являетесь.

– В бюджетном комитете, где я состою, приходится решать сложные задачи, касающиеся формирования определенных бюджетов с их показателями. Это не просто на уровне принятий решений на парламенте. Часто приходится не соглашаться с позицией показателей, которые аргументирует правительство республики. Но здесь я должен заметить нарастающий итог аналитических разработок бюджетных показателей за последние три года. Это факт, и надо дальше усиливать как анализ происходящих процессов, отношений, так и расчетную основу бюджетных показателей. Нам, депутатам, тоже глубже и разностороннее надо входить в эти вопросы. Анализ бюджетных показателей должен способствовать улучшению бюджетной аналитики, без этого доказательный характер в росписи бюджетных расходов будет "страдать". В бюджетных делах не так редко встречается лоббирование интересов, что приходится подправлять и вводить в нужное русло, в том числе и через систему вносимых депутатами поправок. Позволю в нашем интервью ограничить себя в ответах по проблематике "образование и наука". Это сделаю в другой раз, когда представится такая возможность.

– Чем отличаются нынешние студенты от студенчества прошлых поколений?

– Скажу так: очень многим отличаются сегодняшние студенты от тех, которые не учились в системе бакалавриата и магистратуры. Они готовились стать специалистами по пятилетней системе, по соответствующим учебным планам и программам. Я не оцениваю обучаемых современных студентов как худших или лучших. Студент всегда (за редчайшим исключением) – молодой человек, поступивший в вуз и настроенный на познавательный процесс. Быть изначально настроенным на учебу, понимать отличие учебного процесса в вузе от школьного – к сожалению, это все меньше наблюдается и меня, моих коллег, конечно, беспокоит. Многие из нынешних студентов плохо находят себя в учебе, и это далеко не поведенческое явление, что бывает присуще молодым в жизни. Скорее, наложились недоработки домашнего воспитания, школьного, общественного, что не способствует развитию таких необходимых качеств, как усидчивость, стремление к познанию. Учеба – это работа мозга, требующая сосредоточенности и хорошей памяти. Современный студент меньше стал запоминать, но еще хуже – усваивать знания на долгую "дистанцию". Не просто мои впечатления, нельзя не заметить настрой основной части студентов на прослушивание преподаваемых знаний, но не на то, как эти знания "переварить" в своем уме и как их сохранять для собственного анализа и оценки сложных процессов гуманитарной жизни, технических, экономических, финансовых ее слагаемых.

И эта общая настроенность на учебу в тех характеристиках, о которых я уже сказал, крайне отрицательно стала влиять и на активных, сообразительных и даже достаточно одаренных студентов. Да, студенты прошлых поколений тоже были разными, но между ними общения на предметной основе было больше, а современное студенчество больше уходит на формальные и отрешенные от учебы вопросы. Часто наблюдаешь телефонное восприятие всего и вся. Если начинаешь вызывать на дискуссионный характер общения, то начинается поиск телефона (а шире – Интернета в помощь). Я этим обеспокоен, не знаю, как вы.

И еще. Усвоение новых знаний не терпит (как процесс работы памяти) любительства, поверхностного их восприятия, рассеянности и много чего. Это будет пустой тратой времени. Свои способности, какими бы они ни были, студенту надо уметь развивать. В вузе, а студент – Главная Величина в нем, проходит самый лучший период жизни человека для умственного развития. Суть статуса студента не в том, чтобы только отличные оценки получать, хотя к этому надо стремиться. Оценки фиксируют дифференцированно достигаемые успехи в учебе. Я никогда не был сторонником таких отличников, с которыми не о чем разговаривать, аргументированно спорить, подвергать критике различные мнения, взгляды. Этим, наоборот, надо уметь отличаться каждому студенту, и тогда учеба в вузе становится интереснее.

– Экономистов у нас много, а экономики – нет. Вы согласны с таким бытующим нынче мнением?

– Такое мнение действительно бытует, но оно, скорее, от незнания экономики, ее состояния. Позволю также сказать на уровне обыденного сознания: не было бы экономики, не было бы и жизни... Если говорить о состоянии экономики Северной Осетии, то оно не самое лучшее среди регионов, но и не самое худшее. В моих оценках за последние три года имеет место улучшение экономических показателей. Например, индекс промышленного производства вырос даже за 2020 год и составил более 120%.Особые успехи были отмечены в объемах производства сельскохозяйственной продукции: рост более 9%, а его суммарное выражение составило 24691,4 млн рублей. В республике уже 3 года наблюдается и рост показателей ввода жилья в эксплуатацию. Подчеркну и следующее: в 2020 году общий объем привлеченных в экономику инвестиций составил 2,7 млрд. Реализация этих показателей сопровождается ростом рабочих мест, и это чрезвычайно важно, потому что есть острая проблематика безработицы.

Я сторонник такой критической оценки нашей экономики, которая направлена на поиск новых решений в целях улучшения ее количественных и качественных показателей. В таком контексте проблемны для республики следующие актуальные задачи:

во-первых, доходность экономики: она остается неудовлетворительной. На многих предприятиях – постоянно низкая рентабельность производимой продукции, ее востребованность на рынке тоже остается низкой. Часто доходы производители стараются реализовывать за счет роста цен, но не сильно получается со стороны рынка. Как результат: сворачивание производств при движении в банкротное состояние. На конец 2018 года в различных процедурах банкротства находились 190 налогоплательщиков, из них 79 – юридические лица. За 2019–2020 годы ситуация не изменилась существенным образом.

Во-вторых, на ближайшие годы предстоит решать значительный ряд вопросов, касающихся развитости товарного производства и структурных изменений в экономике, социальной практике, институтов государственной власти. Если экономика не восприимчива к определенному составу имеющихся структур, то их надо или менять, или трансформировать, отказываясь от простых преобразований. Усиливать надо внимание к целесообразным и рациональным формам экономических изменений и трансформаций.

В-третьих, особое экономическое внимание надо уделять проблематике формирующихся доходов населения, прилагать максимум усилий в снижении показателей бедности, ее уровня. В 2020 году доля населения республики, имевшего официально исчисленные среднедушевые доходы ниже установленной величины прожиточного минимума, составила 14,2% (более 100 тысяч человек). Это "тяжелый груз" для республики. Как известно, до 2030 года этот показатель должен быть снижен до 7,2%, то есть почти в два раза. Задача сверхсложная и нерешаема без экономики: социальные выплаты есть следствие экономических возможностей и управленческой деятельности.

Обращаю внимание на ту часть вашего вопроса, которая касается экономистов и их участия в решаемых задачах. Исходил и всегда отстаивал вывод: толковые, грамотные экономисты для экономики в пользу, а не во вред.

Настоящий профессионал-экономист никогда не будет играть в экономику, как недавно подчеркнул, касаясь проблематики зарплат, В. В. Путин, "не будем играть в статистику". Смысл такой: нельзя заниматься подгонкой экономических показателей за счет различных ухищрений и это выдавать за благополучие (экономики).

– Как вы считаете, достижима ли задача сделать бюджет республики самодостаточным? Если да, то за счет чего?

– Считаю, что достижима в определенном временном цикле и за счет проектного инвестиционного продвижения. Ключевое требование состоит не в сжатии доходных и расходных показателей. Это недопустимо, а поиск новых источников доходов считаю наиважнейшей задачей, и этому будут способствовать отбор и реализация инвестиционных проектов разной диверсифицированности, доходности. Еще раз подчеркну, что самодостаточность бюджета крайне важна, она создает стабильность и устойчивость решаемых социально-экономических задач, но реализующей ее основой является эффективная экономическая деятельность. И прежде всего – производственная. Многое реализуемо через нацпроекты, если с их помощью улучшать системную деятельность.

– Как вы полагаете, Госдума примет такие социально значимые законы, как закон об индексации пенсий работающих пенсионеров и закон "о детях войны"? Вы ведь тоже относитесь к этому поколению… О чем мечтал в детстве мальчик по имени Нох? Ваши мечты сбылись?

– Проблематику пенсий и пенсионной обеспеченности я исследовал с научной точки зрения и пришел к обобщающему, системному выводу: пенсии должны формироваться на зарплатной основе, а все остальное – плюсом к этому, но не наоборот. Если зарплаты низкие, то нельзя назначать высокие пенсии: будет нонсенс. Индексировать пенсии приходится, и это бывает оправдано в связи с инфляцией, а "индексационная подгонка" мало что дает. Работающих пенсионеров не только индексируемыми пенсиями надо поддерживать, но и достойными зарплатами. Тот опыт, который существует в ряде регионов по выплатам – пенсионным для "детей войны", на мой взгляд, давно надо было узаконить в целом по стране. Даже бывает оскорбительно, когда происходит это выборочно да еще в "копеечном измерении".

В моем детстве много было места для мечты, и это хорошо. Если ребенок живет без мечты, то не получает свободное развитие. Я всегда мечтал быть подвижным, спортивным, одетым во что-то хорошее или доступное (рубашка, шаровары, иметь баскетбольный мяч, посмотреть кино, прочитать еще одну книгу, полистать в библиотеке свежие журналы, газеты)... Все это было, но мечты развивались, они стали воплощаться в учебе, науке, работе.

Конечно, как вы говорите, "мальчик по имени Нох" мечтал не сразу о создании семьи, но оно мне удалось на счастье в студенческие годы МГУ. Я доволен и считаю себя счастливым человеком, которому дарились мечты ко времени, месту, и т.д. Да, мои мечты сбылись, но еще не вечер…

Коллектив газеты "Северная Осетия" поздравляет Ноха Хасанбиевича с наступающим юбилеем и желает ему здоровья, интеллектуальной, физической и гражданской активности, направленной на укрепление экономики нашей республики!

 

Отдел политики "СО"

26 февраля 2021г. газета "Северная Осетия"

 

Председатель Парламента >>
Мачнев Алексей Васильевич
Мачнев А. В.
Мачнев Алексей Васильевич